2016年6月25日土曜日

敗戦後の財閥解体・農地改革によって格差縮小し平等社会が実現した。だが、再び元の格差社会に戻ろうとしている



51 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/06/24(金) 18:32:42.88 ID:KTQBsz9h0
せっかく日本は敗戦で、マッカーサーによる財閥解体や農地改革で、
日本人は格差のない平等社会にしてもらったのに、
また、もとの格差社会に戻ろうとしたいる。

日本人は、政治家も官僚も含め、改革は出来ない民族なんだよ。
大体、パチンコの廃止さえ出来ないんだから。


【パナマ文書】国税庁VS富裕層――お粗末なタックスヘイブン対策が格差社会を拡大する
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466757300/51

2016年6月22日水曜日

新産業の創出のみが経済を救う。円を刷っただけのアベノミクスで良くはならない

626 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/06/22(水) 11:56:23.76 ID:313Ziu3+0
じゃあどこの国がまともな政策してるというの?

662 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/06/22(水) 12:01:30.70 ID:/v4+ey9C0
日本以外の先進国

物価上昇、賃金上昇という
ちゃんとしたインフレになってる

日本は1%の金持ち以外賃金上がらず
いわゆるスタグフレーション
ほとんど詰んでる

705 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/06/22(水) 12:06:47.40 ID:htLzYQ/W0

アメリカも、何年金融緩和やってもダメだったんだよ

オバマの二期目の選挙のとき、失業率全然変わってねーじゃんwとさんざん言われた
そればかりか、スタグフレーションで中間層壊滅と言われた




シェールオイルとネット産業が出てきて一挙に改

当たり前だけど、カネ流しても国民貧乏になるだけなんだ

新しい産業のみが経済を救う



保身だらけの日本の大企業や
老害ボンボンばかりの日本の金持ちに
いくらカネ流しても、国が滅びるだけ

790 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/06/22(水) 12:18:34.71 ID:P8eocCTA0
そもそもアベノミクスとか言って円を刷っただけじゃん。それ以外の政策は何もやってないのに、景気なんて良くなるわけがない。
こんなバカしか政治家にいないけど、これでもこの国ではマトモな政治家だというのが本当に情けないよな。



【国際】IMF「日本はアベノミクスを放棄すべきだ」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466558761/

為替操作+下請けコストは据え置きし、その差額で大企業は大儲けしている。その儲けを国民全体に行き渡らせれば、その分、大企業の儲けが無くなる

386 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/06/22(水) 11:20:59.62 ID:yURLVNLD0
実質賃金下げて労働市場の需給が逼迫させても中長期のインフレ予想に繋がらず消費は増えなかった
企業部門の儲けはバブル以来の水準。政府が企業→家計に金を押し流す政策をすべき

410 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/06/22(水) 11:24:14.35 ID:VCYx8B6O0
トリクルダウンは起きないのでその政策は無意味
起こさせようとしても起きないのはアベノミクスで明らかになった

必要なことは家計から企業へというしごく当たり前の需給関係を再構築する事
もうすこし簡単に言うと、消費者優遇(=労働者保護)政策が大事

432 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/06/22(水) 11:27:04.80 ID:yURLVNLD0
政府がトリクルダウンを起こさせる政策をすべきということ

450 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/06/22(水) 11:29:58.54 ID:htLzYQ/W0
それができないんだよ

アベノミクスで一部企業の収益あがってるのは

為替操作+下請けコストは据え置き

の差額で儲かってるんだよ

全体に行き渡らせると、大企業の儲けがなくなる

471 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/06/22(水) 11:32:39.05 ID:yURLVNLD0
政府が賃上げ政策をして企業に賃上げを迫ればいい

487 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/06/22(水) 11:34:42.72 ID:htLzYQ/W0
すでにやってて、賃上げどころか下請けにコスト削減要求してるがw
トヨタでさえよ

568 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/06/22(水) 11:47:59.80 ID:htLzYQ/W0
アベノミクス


ある大企業Aが、下請けに50円払ってモノを作らせ150円で輸出してました

アベノミクスの為替操作のせいで190円で輸出しても海外では同じ価格。

190円で売れるから、利益爆増!アベノミクス凄い!


おっとここで下請けが文句言ってきました
「ウチは材料輸入して作ってんだけどアベノミクスのせいで材料費あがってんだよ
物価高で社員も生活苦しい、給料あげてやらないと。
50円じゃなくて90円じゃないと採算とれない。」



大企業A「バカ言ってんな、おまのんとこを50円のままにしてるから儲かってんだ
90円にしたら以前と変わらんだろボケ」



これで国民貧乏、消費激減

さりとて「アベノミクスの果実を全体に」で90円にすると
ただ以前に戻るだけw

これがアベノミクス

620 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/06/22(水) 11:55:49.74 ID:htLzYQ/W0
アベノミクスは>>568 に書いたように

為替操作+弱いものイジメ で成り立つ政策。

全体に行き渡ったら以前と同じになるだけで無意味


さらに

一部大企業や金持ちにいくら金を集めても、内部留保やキンユウ資産が増えるばかりで
何の新しい産業も生まれてない


身動きとれない大企業や
老害ボンボンばかりの金持ちにカネ渡しても

なんの意味もないってだけ



【国際】IMF「日本はアベノミクスを放棄すべきだ」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466558761/

2016年5月21日土曜日

なぜに日本は資産家・経営者などの富裕層が支持母体である自民党を底辺層までもが支持するのだろう? 普通は共産党を支持する

351 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/05/21(土) 10:12:16.43 ID:13yn5aEC0
>そろそろ先進国()が続々共産化するかな。
日本の最貧困層はネトウヨ化する。
そして「安倍さんバンザイ」といいながら市ぬ。

355 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/21(土) 10:17:11.48 ID:ukrbI0m10
>>351
なんで日本は底辺層が支持母体が資産家・経営者な富裕層の政党を支持するのだろうか?
不思議でしょうがない。そんな国は日本ぐらいだろう。
普通はその層は共産党を支持するもの。

364 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/21(土) 10:26:48.44 ID:mGeOwNnq0
>>355
今の日本にないのは
保守系の労働者のための政党だなあ・・

民社党とか今の時代ならそれなりに支持を集めたと思う

365 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/21(土) 10:26:53.83 ID:xcDsaLri0
>>355
馬鹿だから思考停止してるんだよ

388 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/05/21(土) 11:00:25.08 ID:ZuM1+ueV0
>>355
それな。
結局のところ、本当に貧乏なやつはそれほどいないって事かなあ。
ワープアだけど、親はそれなりに金持ってるとか、亭主は高給取りとか、
じじばばの資産があるとか・・

地方生まれの戦中派、団塊の次男三男は、まともな給料がもらえなかったら東京では
暮らせなかった。だけど、その子どもは、取り敢えず住む家があり、結婚さえ
考えなかったら生きていくのに困ることはない。
親が工場労働者だったとしても、ささやかな家と退職金と年金で暮らしてる。
親が85まで生きていてくれたら、その時は子どもは60歳間近。
家と少々の遺産を残してくれていたら、本人の年金が基礎+3万程度でも生きていける。

そういうやつは、革命なんかいらないだろう。
そういう奴が必要な最低限の賃金では、地方出身者は生きていけない。
「女のパートは安月給で当然」と言ってると、すべての職が「パート」並に
なってしまう。だって「国立大卒の元キャリアウーマン」が「結婚して子どもがいる」
ってだけで、「時給850円」で雇えるんだぜ?
男というだけで彼女よりも能力がないやつに三倍四倍の給料を出すのは馬鹿らしい。
普通の経営者はそう思うわな。
もっとも、そういう有能な「パート」の資源は枯渇していくだろうけどなw


日米欧の先進国で「貧困」拡大 非正規雇用など原因か ILO発表 ★2 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463739303/

貧困層は自己責任、で片付く問題じゃない 貧困層の拡大で需要低下し経済が低迷 出生率も低下し市場縮小した結果、資本家も淘汰される

332 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 07:06:06.58 ID:HNPEM6aO0 [1/13]
>>331
馬鹿丸出しw

富の集中が経済活動を低下させる要因であるというだけの話だぜ
思想なんて関係ねぇだろ

346 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 07:38:08.84 ID:HNPEM6aO0 [2/13]
>>337
お前さんも馬鹿だね、同様の馬鹿は見飽きてるけど

問題視してるのは格差それ自体じゃねぇんだよ
格差が過度に大きくなると、経済活動の低下に繋がるのが問題なんだ
GDP600兆とか言うなら、過度の格差を是正するのが一番の近道だと思うんだけどね

357 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 07:54:33.66 ID:HNPEM6aO0 [3/13]
国の経済が成長過程で、供給不足の状態ならば、格差の拡大は経済に悪影響を及ぼさない
富んだ者だけで需要を満たせるからだ、底辺は死なない程度に消費してれば良いだろう
しかし、国が成熟し供給過多傾向になった状況では話が違う
富が集中し、底辺が死なない程度の消費しかできない状況になると需要を満たせなくなる
結果、需要不足で経済規模は縮小に向かう事となる

> ILOは「格差の拡大は経済成長を鈍らせる」と指摘。
> 各国政府が労働条件を改善する政策を打ち出せば、税収増にもつなげられると主張している。

これが、この報道の肝なんだよな
馬鹿は『資本主義では格差は当然、底辺はブーたれるな』と的外れな書き込みをするけどさw

374 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 08:13:50.37 ID:HNPEM6aO0 [6/13]
>>367
日本だけでなく、ILOが改善を促している国は全部そうだと思うよ
供給過多傾向において格差が拡大を続ける事で、経済の伸びが止まってる
どこの先進国も需要不足だろうね

先進国においては、底辺に存在する潜在需要を掘り起こすしか需要拡大の道は無いし、
掘り起こすには底辺に金を回すしかない
結果、格差是正以外には経済成長の道は無いんだな
新しい外需を生み出せるなら話は違うけどさ

390 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 08:28:29.19 ID:HNPEM6aO0 [7/13]
>>379
そうとも思えないけどな
若者の車ばなれとか、酒ばなれとか、経済的理由が大きいんじゃねぇの?

>>380
個人の自力では解決できないので、政府による富の再配分が必要なんだろ
ILOが改善を要求しているのは各国の政府に対してだぜ

408 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 08:40:01.91 ID:HNPEM6aO0 [9/13]
>>400
判ってねぇなぁ・・・

資本主義において格差が拡大するのは必然だ、搾取という行為が資本主義の基本だもんな
しかし、その拡大を放置すると経済規模全体が縮小に向かう事が問題なんだよ
要するに国の損失なんだ
誰も社会主義にしろなんて話をしてる訳じゃねぇ
資本主義国家における政府は富の再配分機能を強化すべきだろって話なんだよ

449 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 09:03:28.48 ID:HNPEM6aO0 [11/13]
何か急に馬鹿の集まりになったな

貧困層の生活は大変だよね~なんて事は問題の本質じゃねぇんだ
貧困層が増える=格差の拡大 は国全体の経済に悪影響を与えるって事が問題の本質だ

格差拡大を問題視したくないネトサポ軍団がお仕事を始めたのか?w

487 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 09:16:18.75 ID:HNPEM6aO0 [12/13]
>>467
> 資本家は自動化で業績が上がる→より高所得へ

考えが甘いんだよ、『より低所得』になった大多数の消費が冷え込むだろ
自動化で生産効率が上がっても、生産物が売れなくなる、『より高所得』になると思うか?

『より低所得』になった大多数の出生率も低下し、国全体が縮小する
資本家も淘汰される事になるだろうな

509 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 09:26:35.37 ID:HNPEM6aO0 [13/13]
>>494
そういう事だよな、どこの国も需要不足で苦しんでるのにさ

ネトサポの馬鹿が増えてきたので、俺はスレを閉じるわw


日米欧の先進国で「貧困」拡大 非正規雇用など原因か ILO発表 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463632730/

人類の経済成長・経済発展が頭打ちになった?

58 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 14:14:22.81 ID:suXm+VQK0
人類の発展が頭打ちになったんだろ

355 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 07:49:35.01 ID:JtaQjRX30
>>58

>人類の発展が頭打ちになったんだろ

これは意外に言えてるかも。
際限なく経済成長は出来ないんじゃないかな?

363 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 08:00:43.58 ID:z8uhgJ1i0
>>355
これは俺も外してないと思う。

まじな話、ここ5年くらい、政治かも経済学者も先のビジョンについてまったく語らなくなった。
批判はするけど、ならどうすべきかとという提案に関しては、明確にお茶をにごしてる。
単純に、頭が悪いとか、無能だってこともあるかもしれないけど、実質答えがないってのが正解の
ような気がする。答えが存在しないんだから、仕方がないんだよ。

以前、株関係のスレで
’今、無理して貯金までして買いたいものはあるのか?’と投げかけたことがある。
スレの連中の回答は’そういえば無い’というものだった。
景気を大きく牽引するような商品もないのに、経済がうまく回るわけもない

366 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 08:04:38.80 ID:HNPEM6aO0
>>363
豊かな者に、『欲しいモノは有るか』と聞いても、返ってくる答えは『無い』だろう
しかし貧しい者に問えば別な答えが返ってくるんじゃねぇの?

369 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 08:08:51.84 ID:JtaQjRX30
>>363
そうでしょう?
何だかニュースとかを見てると世界経済の成長自体が頭打ちになってるような気分になる。
株価や為替だけ投機筋のおもちゃにされて、実態を反映してないというか。


日米欧の先進国で「貧困」拡大 非正規雇用など原因か ILO発表 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463632730/

小選挙区制度は少数派の意見は切り捨てられる制度。格差拡大の要因

148 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/05/19(木) 18:15:05.00 ID:/ybf/4zy0
非正規を拡大したら子どもを生み育てにくくなることは誰でもわかることなのに
育児支援、教育支援もしない日本
当然酷い少子化になり若者が減って国の消費力低迷

政治家がバカ過ぎる

166 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 18:29:18.49 ID:oz/uV/Ec0
>>148
そんな政治家を支持してる国民が一番馬鹿になってしまう

ただ国民の選択がおかしくなってしまうのも今の選挙制度にも原因があるらしく
小選挙区制のせいで少数派の意見が届かなくなって
格差拡大の原因となってるようだ


日米欧の先進国で「貧困」拡大 非正規雇用など原因か ILO発表 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463632730/

人件費をダンピングすることで企業の役員の報酬が上がっていく

962 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/05/20(金) 15:14:43.52 ID:AjfleDSL0
本当の原因はグローバル化だろ
左巻きまでもが非正規制度さえなくせばと喚いてるのは滑稽

965 名前:名無しさん[] 投稿日:2016/05/20(金) 15:29:35.16 ID:jTK1daNB0
>>962
グローバル化バカか
日本がグローバル化してんなら赤字会社の役員(シャープやらソニーやら)
とっくの昔に交代していますよ、米は業績落ちたら交代
単に日本の役員が給料が億にするために非正規に切り替えてきたという
格差のための格差ですよ、業績は安い労働費用で上がって役員報酬は高くなる

966 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/05/20(金) 15:39:17.58 ID:FUJVGDry0
いやしかし、グローバル化の影響は大きいんじゃなかろうか?>>965
さん。底辺労働者の競争相手は低賃金国の労働者だぞ。とはキャノン初め経団連の人々の言であったし、
それなりに支持した連中も多かった。今でもいる。
一面の真実ではあったし、実際多くの工場が海外に出るか消滅した。

シャープやソニーの腐敗については完全に同意だが・・・

979 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/05/20(金) 17:37:27.07 ID:XWnrGmdI0
>>965
まるで欧米では業績や労働分配率が昔のまま維持されてるかのような物言いだな

985 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/05/20(金) 18:46:15.86 ID:wggQOafR0
>>962
グローバルとは人件費ダンピングに直結しているからな

非正規に限らず一般労働者の賃金はこのままの世界では直滑降だろう


日米欧の先進国で「貧困」拡大 非正規雇用など原因か ILO発表
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463632730/

日本は需要不足なのに供給不足の政策ばっかりやってる

511 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 09:27:22.75 ID:Aq8OY+8m0
個人消費が伸びないというのに、その対策をとらないからな。
消費者に余裕が無いから、新たな産業が起きてもパイの奪い合いになるだけ。

553 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 09:57:04.13 ID:Aq8OY+8m0
供給不足なら富の偏在を大きくして投資資金を増やせばいいし、
需要不足なら富の偏在を小さくして消費に回る金を増やせばいいだけ。

565 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/05/20(金) 10:04:22.54 ID:SXA78aejO
>>553
日本は需要不足なのに供給不足の政策ばっかりやってるいう事だね
そりゃ経済成長しないわけだ


日米欧の先進国で「貧困」拡大 非正規雇用など原因か ILO発表
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463632730/

バブルの時よりも実はGDPは増加している なのに貧困化が進行・・・つまり国の富の再分配に偏りが生じている

65 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 14:19:46.91 ID:eYES94+S0
ここに不思議がある。
GDPはバブルの頃より少しだが増えている。変わらないとしてもよい。
人口もほぼ同じ
なのに貧困化か進行している。
これはどういうことなのか。
どう考えても国の富の再分配に偏りが出来ていることになる。
だからバブルの頃と比べてどこに富が集まり過ぎてるかを調べて発表して欲しい。
人口もGDPもバブル時代と同じなんだから貧困化は修正できるはずだ。

70 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/05/19(木) 14:31:44.77 ID:z4/yf4Ri0
>>65 バブルの頃に比べて国民が極端に怠け者になった訳でも無いんだろうしね。


日米欧の先進国で「貧困」拡大 非正規雇用など原因か ILO発表
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「規制緩和」とは庶民を搾取するため好き放題にルール作りすること→庶民がますます貧しくなる→内需低下し市場縮小→デフレ

10 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/05/19(木) 13:44:08.11 ID:C3+8IMBq0
>ILOは「格差の拡大は経済成長を鈍らせる」と指摘。

ソースあんのか?
かわいそうだから、貧困者を豊かにさせようという理屈じゃいかんのか?
そうすると、途上国の絶対的貧困者の救済の方が先だとなるのかw

今まで「規制緩和することで経済成長する」という話と矛盾してるように思えるんだがな
そこらへんの説明も聞きたいね

18 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 13:46:23.95 ID:hbDte0Yx0
>>10
規制緩和すると経済成長するけど、規制緩和なんて机上の空論で、
実際には大手企業同士が強大なネットワークを作ってるからね。
日本なんて業界ごと護送船団で、ベンチャーは潰される。
現代社会は自由競争で格差が拡大してるんじゃないのがポイント。

20 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/05/19(木) 13:47:50.17 ID:QkVvDi1L0
まぁ途上国の労働者と競争すればそうなるよ。
適当に非正規でも派遣でも新たな労働階級をつくって
ごまかしていくしか無い。
もちろんそれは総需要の低下を招いて
国内の経済のみに絞れば中長期的には
マイナスに振れる要因になるんだが。

28 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 13:51:27.01 ID:PoNBnbcz0
>>10
資本家が政治関係者とつるんで「自分のための規制」を自由に作りまくってる状態
規制緩和どころか真逆をいってる

144 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/05/19(木) 18:09:22.47 ID:gmIpLtGR0
>>10
今の市場は消費拡大で経済成長するしか無い
消費を拡大するためには多くの人間が消費する必要がある
格差が拡大すればそれだけ貧困者が増え市場は縮小する
ただでさえ人口減って市場が減るのに
世界的な市場を見れば絶対的貧困者を救ったほうがいいけど国から見れば自国の経済優先だから
規制緩和は雇用の流動化に自由競争が起こり、賃金上昇を狙ったものだけどうまくいくはず無いよね
特に日本の規制緩和何から何まで中途半端なままで施行しただけだし

240 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/19(木) 21:48:52.03 ID:Ok1zbP9x0
>>20
日本は誰が何を言おうとも個人消費主導内需国
中長期的ではなく、即時に影響が出てるはずです。この20年の斜陽化の主因です。
某シンクタンクはこれこそがデフレの主因と断じていますよ。


日米欧の先進国で「貧困」拡大 非正規雇用など原因か ILO発表 [無断転載禁止]©2ch.net
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ブラック「企業」ではなく日本そのものが「ブラック国家」 後進国並の労基

999 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 21:39:17.22 ID:QO4RcN0r0
先進国でも日本は国際的な労基署ともいえるILOの条約批准数が後進国並

つまり日本国自体がブラック企業みたいなもの



日米欧の先進国で「貧困」拡大 非正規雇用など原因か ILO発表 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463632730/999